Gamme vintage (Harlequin, etc.) 75

Double Exposure est déjà sorti sous le titre "glow city blues" en VF.Il ne peut-être repris.Il s'agit d'un scénars impliquant les runners dans une affaire corpo (étonnant) et des insectes,puis à la fin les runners révèlent à leur employeur ce qu'ils ont appris. Cela peut-être mis en place dans un scénar maison ou du type "reine euphoria" et de la vidéo "against the hive master".
Les infos révélant les actions de certaines corpos et des gouvernements sont dans plusieurs suppléments ,dont la majorité seront inclus dans la compil "insectes" (target :UCAS et un autre ...il le savait déjà )
MASTER

Sauf erreur de ma part, Traget UCAS est estampillé 2058 (il s'ouvre avec le discours sur the State of Union de cette année là, suite à la mort de Dunklezahn) alors que Double Exposure se passe avant l'Incident Chicago.
On peut même aller jusqu'à penser que c'est ce run qui donne au gouvernement les éléments concrets incriminant la Confrérie Universelle, puisque les runners bossent pour le FBI (de mémoire) mais que d'autres agences sont sur le lièvre , notamment l'EPA. Je sais bien que les histoires de droits compliquent les choses mais cela aurait été l'idéal afin de livrer aux nouveaux venus (et aux anciens collectionneurs) l'intégralité de cette magnifique arc narratif, comme on dit...
De fait, ce scenario s'inscrit totalement dans l'arc en guise de conclusion (provisoire)...à l'époque mes joueurs avaient été fiers de clouer le bec à la CU (même si trois d'entre eux ont laissé leur peau durant l'affaire Project Hope) après des années d'efforts...
L'arc "Insectes" démarre avec Queen Euphoria (découverte d'un type d'esprit ne correspondant à aucune claissification habituelle) et se poursuit avec Universal Brotherhood (découverte d'un complot à grande échelle), Double Exposure (révélation et implication gouvernementale) , Bug City puis Casualties of War   et Dead Run (respectivement dans Super Tuesday et Shadows of the Underworld, où l'on découvre les agissements d'esprits insectes plus autonomes poursuivant leurs guerres secrètes et leurs plans d'infiltration)...ensuite des porteuses sont lancées dans Target UCAS mais aussi dans Threats, Threats 2 et même dans une mini-nouvelle dans Street Magic...j'en ai peut être oublié ;-)

Pour insecte, je vais chipoter, mais pourquoi ne traduire qu'une partie de Target UCAS??? Tout est bon dans ce supplément :
Morphée, the Joker

Ce livre est en 4 chapitres.
-Oblivion's end? (chap. 4) et la partie info du maitre (strain III) ,est le "final officiel" d'un point de vue politique de bug city. Il a sa place dans un dossier insectes ,qui parle de bug city.
-State of the union (chap. 1), parle de la commission Scott enquètant sur la disparition de D.Cette partie a toute sa place dans un dossier "D",avec Super tuesday,Shadows of underworld et Portfolio of a dragon.
-Boston (chap 2) et,
-Detroit (chap 3) ont une place de choix dans un dossier "corpo" ou "géographiques des diverses villes" .
Donc tout sera traduit à mon avis.N'est-ce pas la politique de BBE ? NON à LA CENSURE !!!!
Merci ombres portées et BBE.

...
L'arc "Insectes" démarre avec Queen Euphoria (découverte d'un type d'esprit ne correspondant à aucune claissification habituelle) et se poursuit avec Universal Brotherhood (découverte d'un complot à grande échelle), Double Exposure (révélation et implication gouvernementale) , Bug City puis Casualties of War   et Dead Run (respectivement dans Super Tuesday et Shadows of the Underworld, où l'on découvre les agissements d'esprits insectes plus autonomes poursuivant leurs guerres secrètes et leurs plans d'infiltration)...ensuite des porteuses sont lancées dans Target UCAS mais aussi dans Threats, Threats 2 et même dans une mini-nouvelle dans Street Magic...j'en ai peut être oublié ;-)
Dweller on the Threshold

...le roman "predator and prey" !! Révélation suprème !
Et d'un coup on cromprend mieux T2.
Le roman "grille-neurone" (2XL).
Dans T1 ,la partie insecte est vraiment légère. Par contre ,j'aurai bien vu "Darke" et la "gestalt blood mage " à la fin de Harlequin.....à moins que cela figure à la fin de "AZTLAN + DENVER"..

...le roman "predator and prey" !! Révélation suprème !
Le roman "grille-neurone" (2XL).
Dans T1 ,la partie insecte est vraiment légère. Par contre ,j'aurai bien vu "Darke" et la "gestalt blood mage " à la fin de Harlequin.....à moins que cela figure à la fin de "AZTLAN + DENVER"..
MASTER

L'idée d'incorporer "Darke" et "Blood Mage Gestalt", eut été pertinente, en effet...
Pour ce qui est de "2XS" ("2XL" ça doit être la version longue  ) je ne faisais pas l'impasse, je l'avais évoqué dans le thread romans...un des (sinon LE) meilleurs romans de la gamme...
Par contre, je ne remets pas le roman "Predator and Prey"...il me semblait pourtant les avoir tous (même, snif, les Wizkids)...pour moi, ça évoque juste un suppléments de runs à bêbêtes, assez moyen, d'ailleurs...
De quoi s'agit-il? Je ne trouve même pas la références avec  Recherche de Données + Catalogue dans la Matrice

Il faudrai que je me refasse un rafraichissement neuronnal.
J'attends aussi les versions eXtra Large des romans.... ......qu'il s'agisse de la version non-coupé de 2XS ou d'autre.
Pour l'autre, l'info est tellement chaude que le nom même est codé :***** .
Sûr un bon site tu trouveras à invae : HUNTER and Prey a short story by Tom Dowd -1992.

je suis vraiment enervé à la lecture de ces deux campagne : je ne vois pas l'interet de les réedité
je ne vais pas encore me lancé dans une critique constructive (je ferais mon analyse calme et reposé) , je suis trop en colere
mais voici deja tout le mal de base que j'en pense :
c'est trés mal ecrit, c est trés lourd , trop de répitition entre les dit le avec des mots et description des cscene et resumé générale''
ca demande trop de travail au md surtout le deuxième scenar pour le rendre jouable
c'est dirigiste au possible
trop de blabla (le vrais scenar tient dans i/4 du bouquin
un manque de fond pour la première campagne (la cause de depart du scenar est faible et presque illegitime (trop faible la vengeance pour une  O... qui à été C... ) l
RDV pour la critique constructive ensuite (et peut être encore plus méchant)
Une question quand même me turlipine :vous aviez pris du fun à l'époque ? ca m'intrique énormément?
ET BORDEL QU'EST QUE C'EST MAL ECRIT
chromed.acc.

Copié / collé du post de chromed.acc anciennement dans la partie critique

Personnellement, je suis un fan des elfes dans ED et SR, et je ne trouve pas du tout que le duel qui oppose les deux protagonistes de Harlequin soit bidon ou manque de substance. Au contraire. Par contre, c'est fin et ça se rapporte au fait que ces elfes vivent depuis très longtemps et ont des traditions que les mortels ne partagent pas. C'est ce qui est rend intéressant cette matière.
Après, effectivement, on peut discuter les autres aspects du scénario, mais je ne trouve pas que celui-ci précisément soit un point faible, bien au contraire.
My two cents !

Pour le moment, j'aime bien... je viens de finir de lire Amour.
effectivement y'a du boulot, mais ca permet de faire jouer une campagne connu
Je pense le faire jouer en 2050 avec les règles SR4, pour une nouvelle table...

Le problème de la gamme vintage c'est surtout que le jeu de role a évolué depuis 1990, ce n'est pas quelque chose d'immuable, il a évolué que ce soit en termes de systeme de règles, de presentation de scénario, de dirigisme de jeu et compagnie.
Et une campagne fut elle grande en son temps (harlequin l'était rien à dire du coté joueur à l'époque et agreable à lire aussi meme si j'ai préféré brotherhood après) elle peut être dépassé aujourd'hui que ce soit en terme d'écriture, d'architecture de campagne et de système de jeu (sr1 le système OMG il est quand meme old school meme si je lui préfére quand meme son système d'initiative mais bon il faut accepter les nouveautés et sr4 en terme de règles est vraiment impressionnant d'équilibre de fluidité de jouabilité comme beaucoup de systèmes que je qualifierai de moderne)
Voilà le dommage de la gamme vintage elle ne rend pas honneur à l'évolution du jeu de role et meme si je comprend le principe en rapport à certains produit limite mythic niveau rareté pour shadowrun (genre le paranormal, le neo anarchist, brotherhood et surement quelques autres) soumettre à la critique des produits d'il y a plus de 15 ans c'est plus que périlleux.

Voilà le dommage de la gamme vintage elle ne rend pas honneur à l'évolution du jeu de role et meme si je comprend le principe en rapport à certains produit limite mythic niveau rareté pour shadowrun (genre le paranormal, le neo anarchist, brotherhood et surement quelques autres) soumettre à la critique des produits d'il y a plus de 15 ans c'est plus que périlleux.
teknoide

Oui quelque part c'est vrai, en même temps, ils gardent leur qualité (notamment la storyline qui n'a strictement aucun équivalent en terme de qualité en JdR), je suis pas sûr que Harlequin est à rougir face à certaines productions actuelles non plus. Après, la suite (les Insectes -trad de Universal Brotherhood et Bug City), je pense pouvoir dire que pour le coup, même 10 après, ça tient bien la route, si ce n'est plus...

Je suis tout à fait d'accord mais j'aime prendre les mondes dans leur globalité et leur ensemble et jouer harlequin/brotherhood et même les deux native campagne tir et london (ce que je masteurisais je defend aussi lol), c'est jouer dans le backround avec la matrice de l'époque (et les regles qui vont avec mais c impossible anw), avec la connaissance que les joueurs ont de l'évolution du monde, je reste très sceptique.
En effet, les vieux joueurs l'ont deja joué que ce soit intégralement ou par morceaux donc aucun intérêt à repartir dessus (meme pour ceux qui ont joué que des morceaux, je n'ai pas terminé la campagne dunkie et je ne me vois pas repartir dessus tout en ayant déja pratique des revival old team qui sont géniaux en soi mais je préférais repartir avec ce team en 2070 par exemple, question se pose pas l'autre mj de shadow étant sur ecryme enfin osef) et pour les nouveaux joueurs autant joué à sr4 dans le texte qui reste un véritable aboutissement a mon sens de la gamme (on va pas parler de sr1 mais quand sr2 est sortie meme les plus grands fans se sont dit ok sr1 ct la version brouillon du jeu), et en ce sens j'aurais préféré nettement une vrai adaptation de ces grandes campagnes en 2071 (un new brotherhood départ chicago en état avec tout ce que cela implique, personnellement ça me parle plus qu'une vieille campagne de vieux grabataires du jdr qui se rappellent ses vieilles parties et je pense que ça parlerait meme plus aux nouveaux joueurs).
J'ai été à deux doigts d'achete harlequin vintage mais quand j'ai lu en préface que les mecs sortaient des excuses pour pas avoir fait une réelle réecriture version 2070 j'ai pas pris (et pourtant j'ai tout shadow 1 et 2 anglais/fr)

Les "vieux grabataires" te remercient de la considération que tu leur portes.
Je laisse "les mecs qui sortent des excuses pour pas avoir fait une réelle réécriture" répondre pour le reste.

J'ai été à deux doigts d'achete harlequin vintage mais quand j'ai lu en préface que les mecs sortaient des excuses pour pas avoir fait une réelle réecriture version 2070 j'ai pas pris (et pourtant j'ai tout shadow 1 et 2 anglais/fr) teknoide

Il a plusieurs éléments dont tu sembles ne pas avoir connaissance je pense (sans méchanceté aucune) :
- BBE peut produire du matériel sur la France, mais en aucun cas sur tout autre chose qui sortirait du territoire français. Ainsi, il est impossible pour nous de réécrire les vieux suppléments pour en faire des trucs se passant en 2070 (du toute façon, se serait pas une bonne idée, puisque la timeline n'a pas vocation à être transformée selon le bon vouloir des français qui n'ont pas eu la chance de voir ces ouvrages publiés à l'époque).
- L'immense majorité du public français jouant à Shadowrun ne connaît pas ces ouvrages (ou seulement de réputation). Oui, quelques uber fan très présents sur la toile possèdent toute la collec vo et ont fait jouer ces ouvrages, mais cela représente environs 10% des gens. Bref, il y a un vrai intérêt à ressortir ces bouquins, d'autant que même parmi ces fans, un certains nombres ne possède pas ces ouvrages, certains étant très difficile à trouver en occasion.
Voilà, j'espère que ces éléments te permettront de comprendre notre démarche, qui offre une seconde chance à la storyline Shadowrun (massacrée par Descartes) pour le public français :
1/ que BBE édition se lance dans une telle gamme, un vrai pari que nous tentons auprès des fans.
2/ que Catalyst nous ait donné l'autorisation d'adapter les règles de ces vieux ouvrages à SR4. Tous les éditeurs n'en auraient pas fait autant.
Pour finir, tu fais parti de ceux qui ont déjà joué en partie la storyline, donc effectivement, sauf collectionnite ou envie de se replonger dedans dans quelques années en français dans le texte, tu n'es effectivement pas la cible numéro 1 de ces ouvrages, ce qui à mon avis, n'enlève rien à leur intérêt.

Hehe, il n'y avait rien de méchant hein dans les vieux grabataires (relisant mes deux pauvres posts, doutes toi bien que j'en fais partie de ces vieux grabataires, je masteurisais mon premier shadow en anglais première edition par fasa gt en première, 1989/1990 pas dure de men souvenir club de jdr de mon bahut).
Et pour les excuses de ne pas avoir fait une réelle réadaptation, désolé quand j'ai lu la preface du bouquin expliquant le pourquoi du comment de la simple reédition, personnellement j'ai pris ça pour des excuses on sort du vintage et on bosse sur autre chose (après si c'est pour avoir des trad, du pathfinder meme si j'y joue pas et compagnie, je suis pour aucun problèmes), je donnais juste un avis sceptique sur la réelle utilité pour les joueurs dont je fais simplement partie.
Après si on ne peut critiquer le travail qui est fait np, gamme vintage ça rox tout et c'est très bien voilà.
Oui j'ai bien compris la démarche np, j'en suis juste sceptique rien de plus, et comme déjà dit pour les nouveaux joueurs je trouve que sr4 est un véritable aboutissement de la gamme et a titre simplement personnelle, je prefere revivre les vieux moment d'un jeu à travers des retours qui font avancer le bg que du pure on joue il y a 20ans.

On peut tout à fait critiquer, la preuve nous ouvrons des threads exprès pour le faire.
Après, il y a des tons et des phrases qui passent mieux que d'autres, tout simplement.
Le sujet est clos pour ma part, le reste est extrêmement bien expliqué par Damien, je te laisse en prendre connaissance.

Moi j'y vois un intéret à cette gamme et je dis merci à BBE.

Juste deux manières différentes de percevoir la possibilité de revivre un jeu qu'il est difficile de retrouver dans les vieux bouquins (hehe, j'avais eu la meme discussion avec mes potes sur ins à l'époque) et vraiment désolé pour le ton et la formulation, il n'y avait aucune agressivité en soi, je reste avant tout un fan du boulot qui est fait ici et je n'aurais même pas eu le courage de proposer shadow à mes potes si je n'avais pas eu une base de matos traduit (ghost cartel rox et c'est mieux que qin huhu)

No soucy.
On est obligé de faire des choix avec des contraintes, mais je pense que notre choix final sur la gamme Vintage s'adresse au plus grand nombre. Pour toutes les raisons que j'ai mentionnées plus haut dans ce fil, c'est normal que certains dans ton cas ne voient pas cette gamme avec autant d'intérêt, ce qui est certain, c'est que la préface de l'ouvrage n'est en rien des excuses ou des justifications, c'est au contraire un manifeste (sous la plume de Tony) auquel nous sommes attachés.

Je vous espère une réimpression de la gamme vintage alors.

Je tient à precisé que ma critque ne concernait que Harlequin .
Je Trouve perso que la gamme vintage est une trés bonne idée est j'attends avec impatiente les bouquins plus background ( où même si on n'aime pas les scenarios on peu crée les notres qui tournent autour ou qui prennent en compte les conséquence de  ses evenement) .
par exemple j'imagine bien tout les changement geopolitico corporatiste suite au testament de D (etc.).
juste une question vous parler beaucoup des supplement timeline jamais traduis '' c'est une tres bonne chose'' mais est ce que vous pensez faire quelque chose pour la ''géographique line'' c'est à dire les supplement géographique non traduit (ex shadow of asia si je ne me trompe pas ne la pas été).
je me dit que ce ne sera malheureusement pas possible (apres quelque recherche j'ai vu que la gamme non traduite etait plus importante que je ne le pensait)

Ouais, c'est chaud, on peut pas tout faire non plus...